und immer noch sind wir alle am leben... (cern - lhc)

Vuxi

PR Paparazzi with four roses
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@firebass

Auch wenn Milliarden in die Krebs- bzw. Aids-Forschung gesteckt werden heißt das noch lange nicht, dass deshalb schnell ein Allheilmittel gefunden wird.

Ich find die Diskussion geht irgendwie schön langsam am Sinn des eigentlichen Themas vorbei.
 

firebass

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ihr habt beide recht.

@vuxi ein versuch ist mehr geld allemal wert. und wenn man das geld liebr nach afrika in form von brot schicktm haben die bestimmt au nix dagegen. wollt haupsächlich sagen, dass ich es fragwürdig finde soviel geld darein zu stecken.


@guinness: für mich ist die wissenschaft für den menschen da nicht anders herum. ich finde die menschheit hat mehr davon, wenn es weniger tote gibt. ob das wissenschaftler ähnlich sehen oder nicht ist mir egal, so ne diskussion habe ich schon oft genug mit meinem ehemaligen physikleher geführt, das kann man nicht lösen, da sind die weltansichten zu verschieden.


so aber vuxi hat recht. das passt hier nicht unbedingt
 

al

Parkrocker
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ich finde es gut und richtig das am kleinsten, simpelsten, ursprünglichsten geforscht wird. im endeffekt ist das doch das allerwichtigste der ursprung von allem. außerdem finde ich die frage nach dem Wie und Warum wirklich interessant und wichtig.

viele sensationelle erfindungen beschränken sich auf absolut simple mechaniken , vorgänge, konzepte oder mentalitäten.

warum sollte die suche nach dem ursprung von allem keinen sinn ergeben. ich finde das absolut menschlich. (wobei ich andererseits finde das sich die menscheit [vielleicht durch zufall] VIEL zu weit entwickelt hat. als beweis sehe ich eindeutig die massive störung des ökologischen gleichgewichts. aber das ist eher eine philosophische diskussion...sehr nihilistisch)
 

gfc

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Firebass, du solltest dich in die Thematik einlesen, nicht einfach haltlose behauptungen aufstellen.

Ich geb dir mal ein Beispiel. Ein einziges Medikament zu entwickeln kostet ca. 3-6 Mia Dollar. Alleine Novartis, lediglich unter den Top10 der Pharmaunternehmen der Schweiz verwendet für Forschungszwecke ca. 6 Mia Dollar auf. Pro Jahr versteht sich. Wenn du das auf die ganze Pharmaindustrie hochrechnest, kommst du auf vielleicht auf geschätzte 100-150 Mia Ausgaben für Forschung. Und darin ist die universitäre Forschung noch gar nicht eingerechnet.

Und du jammerst hier über einmalige Kosten für den LHC von 6 Mia Dollar. Da kostet die Entwicklung eines Autos btw. mehr.

Der Nutzen an Grundlagenforschung ist so eine Sache. Denn direkt Nutzt sie gar nichts, aber sie ist unbedingt notwenig für die weniger abstrakten Forschungszweige. Nehmen wir ein Beispiel aus der Physik: Die Forschung an Halbleitern hat über dutzende von Jahren nur Kosten verursacht, ebenfalls in Milliardenhöhe. Lange das einzige Produkt waren Dioden, ein wichtiges, aber nicht revolutionäres Produkt.. Bis dann nach eben den dutzenden von Jahren der Transistor entdeckt wurde. Und damit läuft heute alles. Dein Computer vor dem du sitzt, die Digicam, dein Fernseher, der Kühlschrank, sogar dein Auto hat Millionen von den Dingern eingebaut.

Dasselbe wird bei Cern der Fall sein. Das Finden des Higgschen Bison wird auf den ersten Schlag keine Antwort liefern. Aber wenn dies ev. dazu führt, dass die Menschheit fähig ist, eine Kalte Fusion stabil zu erzeugen, brauchen wir in Zukunft nie wieder einen Liter Erdöl zu verbrennen (sondern können den für besseres Nutzen, z.B. Kunststoffe). Aber vielleicht ermöglicht Cern auch ganz andere nützliche Sachen. We'll see.
 

HerrDunst

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Firebass, du solltest dich in die Thematik einlesen, nicht einfach haltlose behauptungen aufstellen.

Ich geb dir mal ein Beispiel. Ein einziges Medikament zu entwickeln kostet ca. 3-6 Mia Dollar. Alleine Novartis, lediglich unter den Top10 der Pharmaunternehmen der Schweiz verwendet für Forschungszwecke ca. 6 Mia Dollar auf. Pro Jahr versteht sich. Wenn du das auf die ganze Pharmaindustrie hochrechnest, kommst du auf vielleicht auf geschätzte 100-150 Mia Ausgaben für Forschung. Und darin ist die universitäre Forschung noch gar nicht eingerechnet.

Und du jammerst hier über einmalige Kosten für den LHC von 6 Mia Dollar. Da kostet die Entwicklung eines Autos btw. mehr.

Der Nutzen an Grundlagenforschung ist so eine Sache. Denn direkt Nutzt sie gar nichts, aber sie ist unbedingt notwenig für die weniger abstrakten Forschungszweige. Nehmen wir ein Beispiel aus der Physik: Die Forschung an Halbleitern hat über dutzende von Jahren nur Kosten verursacht, ebenfalls in Milliardenhöhe. Lange das einzige Produkt waren Dioden, ein wichtiges, aber nicht revolutionäres Produkt.. Bis dann nach eben den dutzenden von Jahren der Transistor entdeckt wurde. Und damit läuft heute alles. Dein Computer vor dem du sitzt, die Digicam, dein Fernseher, der Kühlschrank, sogar dein Auto hat Millionen von den Dingern eingebaut.

Dasselbe wird bei Cern der Fall sein. Das Finden des Higgschen Bison wird auf den ersten Schlag keine Antwort liefern. Aber wenn dies ev. dazu führt, dass die Menschheit fähig ist, eine Kalte Fusion stabil zu erzeugen, brauchen wir in Zukunft nie wieder einen Liter Erdöl zu verbrennen (sondern können den für besseres Nutzen, z.B. Kunststoffe). Aber vielleicht ermöglicht Cern auch ganz andere nützliche Sachen. We'll see.


Wo du die ganzen Fakten her hast, was wieviel kostet und so ist mir ein Rätsel. Wahrscheinlich kennst du dich wirklich aus. ;)
Was das Higgsche Bison ist weiss ich auch ned.
Aber, dass das Cern Projekt Erkenntnisse bringt, alle Energie-Probleme der Welt zu lösen, halte ich auch für wahrscheinlich, also warum nicht probieren...
Und vielleicht hats auch noch andere Auswirkungen; möglich ist alles.

Im Allgemeinen bin ich der Meinung, dass zu dem Thema nur (studierte) Physiker ernsthaft mitreden können und alles andere Hausfrauengeschwätz is... :p
 

al

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find den notfallplan interessant. innerhalb von 3 mikrosekunden finden die raus ob zB ein magnet ausgefallen ist. (da ist der strahl schon 3mal rum in der röhre). dann wird der strahl abgelenkt und trifft sofort in einen 8 meter langen granitblock der sofort schmilzt/pulverisiert wird, sonstwas.... o.O
 

firebass

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@ gfc: wie schon gesagt, andere weltansichten. da können mich auch deine fakten nicht davon abbringen, dass ich glaube, dass man das geld besser für anderes ausgeben sollte.
 

gfc

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Wo du die ganzen Fakten her hast, was wieviel kostet und so ist mir ein Rätsel. Wahrscheinlich kennst du dich wirklich aus. ;)

Ich kann dir zu allem die Quelle bringen. Das meiste findest du in der Presse oder in den Geschäftsberichten.

Was das Higgsche Boson ist weiss ich auch ned.

Das ist das Teil, dass CERN finden will. Das Boson ist ein Bausteil von Atomen, welches man aber bisher nie nachweisen konnte, aber existieren müsste.

Denn heute versteht die Physik selbst so elementare Fragen wie "Warum existiert Gravitation" und "Warum hat Materie eine Masse" nicht. Cern hofft die Fragen darauf zu finden.

@ gfc: wie schon gesagt, andere weltansichten. da können mich auch deine fakten nicht davon abbringen, dass ich glaube, dass man das geld besser für anderes ausgeben sollte.

Das hat rein gar nichts mit Weltansichten zu tun, sondern mit deinem Bauch. Dein Bauch sagt dir es sei "blöd", nicht dein Kopf. Denn wenn es dein Kopf wäre, so könntest du mir auf meine Argumente antworten.

Denn wenn du konsequent wärst, würdest du anhand deiner Diskussion ein Asketenleben für jeden von uns fordern. Ich argumentiere, dass die Autoindustrie hunderte von Milliarden für Konsumbefriedigung ausgibt, genauso wie das dutzende von anderen Branchen machen. Dass aber scheint dir scheissegal zu sein. Dass man allerdings 6 lausige Milliarden für elementare Fragen der Menschheit aufwendet, haltest du für verschwendung. Das ist keine Argumentationskette, dass ist wie gesagt "Bauch hat das Kommando übernommen".
 

firebass

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die Konsummittel werden aber nicht durch Steuergelder finanziert. Dieses Projekt schon. Das ist ne komplett andere Geldquelle, weshalb ich deine argumentation mit asketenleben für Quatsch halte.


Außerdem sollte man sich manchmal auf sein Bauchgefühl verlassen, das gibt's Bestimmt nicht umsonst.
 

gfc

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Natürlich wird auch das Autobauen etc. aus Steuermitteln finanziert? Denk alleine daran, was der deutsche Steuerzahler an die Unternehmen an "Fördermitteln" gezahlt hat, damit diese in Ostdeutschland ihre Werke bauen?

Oder was für massive Steuervergünstigungen die grossen Unternehmen aushandeln?
 

firebass

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Natürlich wird auch das Autobauen etc. aus Steuermitteln finanziert? Denk alleine daran, was der deutsche Steuerzahler an die Unternehmen an "Fördermitteln" gezahlt hat, damit diese in Ostdeutschland ihre Werke bauen?

Oder was für massive Steuervergünstigungen die grossen Unternehmen aushandeln?

da gehts auch um ein paar mehr arbeitsplätz, findest du nicht auch. also der vergleich CERN-Autobauer hinkt irgendwie.
 

gfc

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Der Vergleich hinkt, geb ich ja zu. Es sollte nur verdeutlichen, wie viel massiv mehr Geld auf eine Weise vergeben wird, wo der Nutzen für die Gesellschaft massiv geringer ist.

Aber wir schweifen ab. Dein Einstiegsargument war, dass man das Geld von CERN in anderen Bereich besser verwenden hätte können, z.B. Krebsforschung. Dass habe ich vorne argumentativ widerlegt. Dass du darauf nicht eingehst, finde ich schade. Aber auf Basis "Bauchgefühl" und von mir aus "Glauben" ist eine sachliche Diskussion definitiv nicht möglich. Schade.