Deutsche Politik & Wahlen

[the_Clarence]

Ich kann’s jetzt nur bei uns im Landkreis einschätzen, da sind die AfD durch die Bank weg die klassischen Querulanten, die aber sonst wenig Wert haben. Es gibt es paar Ausnahmen, aber bei den meisten kann man ziemlich gut sagen, dass mit ihnen das gemeinleben oder vereinsleben schwerer wird, weil sie in erster Linie auf sich selbst schauen und vor allem nur das schlechte suchen, dass sie anprangern können. Wie gesagt, nicht verallgemeinert, sondern bei uns daheim.

Macht aber nix, weil die AfD über die Liste gewählt wird. Jedenfalls bei uns im Wahllokal waren die meisten listenkreuze für die AfD. Da kannst einen Backstein auf die Liste stellen, der wird gewählt.

 

[HackstockNBG]

Junge ist das ein krudes, versimpeltes Weltbild. Mehr als der Refrain eines Finch-Songs fällt mir da kaum noch ein.

bin auch fassungslos

 

[maxibt]

Jedenfalls bei uns im Wahllokal waren die meisten listenkreuze für die AfD. Da kannst einen Backstein auf die Liste stellen, der wird gewählt.

Also basically, was @HackstockNBG sagt.

 

[Snakecharmer22]

bin auch fassungslos

Geh doch mal drauf ein.

 

[Snakecharmer22]

Junge ist das ein krudes, versimpeltes Weltbild. Mehr als der Refrain eines Finch-Songs fällt mir da kaum noch ein.

Und deswegen werden wir da nie zusammenkommen, was auch von keiner Seite obv gewünscht ist. Hier die dummen Querulanten, dort die Schlauen, die die Welt in ihrer Komplexität durchschauen und keine "einfachen Lösungen auf komplexe Fragen bietet" (was ohnehin nur noch als hohle Phrase gelten kann).

Warum meine Parteien aber alle durchweg in der Glaubwürdigkeitskrise sind und ihnen der Boden unter den Füßen weggerissen wird, dafür reichts dann halt doch nicht.

 

[HackstockNBG]

Hat die Afd bei deinem Wahlkreis einen Bürgermeisterkandidaten aufgestellt ? Ich gehe einfach mal von Nein aus. Diese Kandidaten stehen meist auf Listenplatz 1 und wenn nicht, werden sie doch nahezu sicher mit einem großen Abstand am meisten gewählt werden. Das würde einen Unterschied erklären. Gucke ich mir die Verteilung in meiner Stadt bei anderen Parteien an, ergibt sich dann bei den folgenden Listen schon eine weit weniger große Streuung in der Stimmverteilung.

CSU meiste Stimmen nicht Bürgermeister Kandidat: 4863
CSU wenigste Stimmen nicht Kandidat: 1992

SPD meiste Stimmen nicht Kandidat: 2771
SPD wenigste Stimmen nicht Kandidat: 941

Grüne meiste Stimmen nicht Kandidat: 2431
Grüne wenigste Stimmen nicht Kandidat: 637

Freie Wähler meiste Stimmen nicht Kandidat: 2972
Freie Wähler wenigste Stimmen nicht Kandidat: 374

AFD meiste Stimmen nicht Kandidat: 2746
AFD wenigste: 2301

FDP meiste Stimmen nicht Kandidat: 601
FDP wenigste Stimmen: 359

schon mal widerlegt.

Einen anderen Ansatz, solltest du dir selbst herleiten können. Natürlich haben die Altparteien - je nachdem wo ihre Hochburgen liegen - immer ihre Platzhirsche in der Kommunalpolitik gehabt und sind dort weitaus etablierter und bekannter, sei es durch ihre berufliche Tätigkeit oder ihr langes Engagement auf kommunalpolitischer Ebene und weil sie halt schon immer dort gewählt wurden. Treten diese bekannten Persönlichkeiten dieses Jahr nicht mehr an, so wussten sie zielsicher und wirksam ihre Nachfolger zu installieren und haben das auch mit allen verfügbaren Kanälen getan. Diese Strukturen kann die Afd logischerweise noch gar nicht haben, weil es sie nicht so lange gibt, weil sie ihr Stigma erst langsam verliert und die Leute die Berührungsängste erst abbauen müssen und weil ihnen auch der Zugang zum Bürger durch das, ich nenne es polemisch Altparteienkartell, nach allen Regeln der Kunst erschwert wird. Und ja selbstverständlich wird die Afd auch auf Kommunaler Ebene aus Protest gewählt. Wenn kein Parteifunktionär im Vorfeld eine Gelegenheit auslässt, die Afd zu verunglimpfen, mit schärfsten rhetorischen Mitteln unmöglich macht oder droht (offen oder versteckt...looking at you Linke, Stichwort : make fascists afraid again), dann ist das Tischtuch halt zerschnitten. Dann wähle ich auch keinen noch so sympathischen Vertreter einer anderen Partei.

Hier fasselst du im 1.Teil irgendwelche Ideen zusammen, die du nicht beweisen kannst. Stichwort "Installierung von Nachfolgern durch alle Verfügbaren Kanäle". Meine ersten Gedanken dazu waren: "Wenn ein Platzhirsch ausscheidet passiert das ja vermutlich aufgrund seines Alters. Welche Kanäle nutzt er dann um andere größer zu machen? TikTok und Instagram wird es nicht sein."

Der 2. Teil ist der der mich am meisten fassungslos macht weil er sogar beweist dass du nicht fähig bist eine Kommunalwahl zu verstehen. Du schreibst dass du lieber den AFD Vertreter wählst als jemand der dir sympathisch ist. Du wählst also im Fall meiner Ortschaft lieber 7 Ü60 Rentner, als Leute in deinem Alter die du für gute Leute hältst mit denen du vllt auch gern mal ein Bierchen trinkst (falls es solche Leute für dich gibt)
Das ist auf Kommunalebene einfach so abstrus dämlich, dass mir die Worte fehlen.

Jetzt wie die beleidigten Leberwürste dreinzuglotzen, allen voran die verfickte CSU, die mal mehr, mal weniger versucht die Politik der Alternative zu kopieren und was davon zu faseln, dass die Wähler ja die Wahl nicht verstanden haben, ist lachhaft. Noch dazu, weil bei jeder anderen Wahl bei der es eng wurde, keine Gelegenheit ausgelassen wurde, dazu aufzurufen, doch als Demokraten zusammenzustehen und jeden Gegenkandidaten der Afd zu wählen. Und die Wähler der Afd freuen sich dann halt doch über die drei Sitze, auch wenn sie noch keiner kennt. Beweise für eine bessere Politik, können sie ja jetzt erbringen.

Eine Schlussfolgerung: JA, du hast die Kommunalwahl nicht verstanden für deine dir ach so liebe Heimat. Siehe der fett gemachte Satz, der dich entlarvt in dieser Hinsicht.

 

[Alphawolf]

Und deswegen werden wir da nie zusammenkommen, was auch von keiner Seite obv gewünscht ist. Hier die dummen Querulanten, dort die Schlauen, die die Welt in ihrer Komplexität durchschauen und keine "einfachen Lösungen auf komplexe Fragen bietet" (was ohnehin nur noch als hohle Phrase gelten kann).

Warum meine Parteien aber alle durchweg in der Glaubwürdigkeitskrise sind und ihnen der Boden unter den Füßen weggerissen wird, dafür reichts dann halt doch nicht.

Mir ist klar, dass du diesen Strohmann brauchst, aber es geht denen, die sich hier zum Glück immer noch die Mühe machen, deinen Blödsinn nicht unwidersprochen stehen zu lassen, in keinem Beitrag darum, dass die Parteien des demokratischen Spektrums keine Fehler machen und dass man an ihnen keine Kritik üben kann. Es geht in erster Linie in diesem ermüdenden Austausch mit dir darum, klar zu machen, dass Faschos wählen niemals die Alternative sein wird.

 

[GodFather]

...nebenbei bemerkt: in @Snakecharmer22 s Wahlort gibt es auch ne Menge konservative Alternativen die sogar auch in den Stadtrat gewählt wurden. es besteht also auch da kein argument dass es nur die eine alternative gäbe.

 

[Snakecharmer22]

@HackstockNBG ich trinke genug Biere mit Leuten meines Alters, aus allen politischen Spektren und auch hier wird normal und auf Augehöhe diskutiert, was mir hier langsam abhanden kommt. Im Gegenzug trinken aber kaum Leute aus euren Lagern (metaphorisch gesehen) Biere mit AFDlern und es würde dir doch nicht im Traum einfallen, jemanden aus dieser Partei zu wählen, selbst wenn sie beste Aussichten hätten, deine Traumvorstellungen kommunalpolitisch umzusetzen. Ich wäre dies im Gegenzug z.T. schon, aber man scheint sich hier einfach zuweit voneinander entfernt zu haben, ideologisch als auch im Umsetzen von konservativen Forderungen. Also komm mir nicht so.

@GodFather ich habe es eigentlich nicht so gern, wenn ich hier unfreiwillig wenn auch nur indirekt gedoxxt werde aber seis drum. Die Angebote an konservativen Alternativen zeigen mir leider in meiner Heimat aktuell keine Wirkung, da wurde schon zu lange zugeschaut.

Nun denn, adieu aus dieser Diskussion.

 

[Fabus]

(...) Und ja selbstverständlich wird die Afd auch auf Kommunaler Ebene aus Protest gewählt. Wenn kein Parteifunktionär im Vorfeld eine Gelegenheit auslässt, die Afd zu verunglimpfen, mit schärfsten rhetorischen Mitteln unmöglich macht oder droht (offen oder versteckt...looking at you Linke, Stichwort : make fascists afraid again), dann ist das Tischtuch halt zerschnitten. Dann wähle ich auch keinen noch so sympathischen Vertreter einer anderen Partei.

(...)

Ja klar, wenn einen die Verteter:innen der anderen Parteien darauf hinweisen, dass die AFD rechts ist bleibt einem ja nichts übrig, als diese als Konsequenz zu wählen.

Was für eine seltsame Argumentation. Zumal - zumindest im überkommunalen Rahmen - seitens konservativer Konkurrenz seit Jahren fast ausschließlich gegen die Grünen gewettert und die AFD eher ignoriert wird.

 

[parkrocker92]

Nun denn, adieu aus dieser Diskussion.

Schade dass es nur diese Diskussion ist.

 

[HackstockNBG]

@HackstockNBG ich trinke genug Biere mit Leuten meines Alters, aus allen politischen Spektren und auch hier wird normal und auf Augehöhe diskutiert, was mir hier langsam abhanden kommt. Im Gegenzug trinken aber kaum Leute aus euren Lagern (metaphorisch gesehen) Biere mit AFDlern und es würde dir doch nicht im Traum einfallen, jemanden aus dieser Partei zu wählen, selbst wenn sie beste Aussichten hätten, deine Traumvorstellungen kommunalpolitisch umzusetzen. Ich wäre dies im Gegenzug z.T. schon, aber man scheint sich hier einfach zuweit voneinander entfernt zu haben, ideologisch als auch im Umsetzen von konservativen Forderungen. Also komm mir nicht so.

Noch kurz dazu: ich trinke sehr wohl Bier mit Leuten, denen ich zutraue AFD auf Bundesebene zu wählen. Für mich ist das nicht die Antwort wenn es für ihn ne Antwort ist, dann kann ich das für mich akzeptieren. (Und weiß auch dass das einige hier anders sehen aber du hast ja direkt mich angesprochen)
Der 2. Teil ist wieder unlogisch: natürlich würde mir nicht im Traum einfallen diese Person zu wählen weil sie ja als Mitglied der AFD nichts gutes zum Gemeindewohl beitragen würde. Es hat ja dann einen Grund warum er diese extreme Rand-Partei vertritt und dieser lässt sich mit meinen Ideen zu Kommunalpolitik nicht vereinen

 

[Gledde]

Weißt du @Snakecharmer22 ich bin kein Freund der AfD, aber ich würde dich tatsächlich respektieren, wenn du Argumente hättest.
Hättest du wirklich Interesse an Politik und wärst AfD'ler, weil du hinterm Wahlprogramm stehst, wäre das ja vollkommen in Ordnung (also so grundsätzlich - unabhängig von meiner persönlichen Meinung dazu).

Aber du tust ja auch nichts anderes, als rumplärren, ohne irgendeine Basis, ohne überhaupt zu wissen für was die AfD steht. Hauptsache Buzzword-Bingo (Altparteien, die da oben sind böse usw.). Hauptsache dagegen und wenn dann fundierter Gegenwind kommt und du nach konkreten Antworten/Lösungen gefragt wirst, machste die Opferrückwärtsrolle.

Das kanns doch auch nicht sein.

 

[Mad_Mahoney]

Weißt du @Snakecharmer22 ich bin kein Freund der AfD, aber ich würde dich tatsächlich respektieren, wenn du Argumente hättest.
Hättest du wirklich Interesse an Politik und wärst AfD'ler, weil du hinterm Wahlprogramm stehst, wäre das ja vollkommen in Ordnung (also so grundsätzlich - unabhängig von meiner persönlichen Meinung dazu).

Aber du tust ja auch nichts anderes, als rumplärren, ohne irgendeine Basis, ohne überhaupt zu wissen für was die AfD steht. Hauptsache Buzzword-Bingo (Altparteien, die da oben sind böse usw.). Hauptsache dagegen und wenn dann fundierter Gegenwind kommt und du nach konkreten Antworten/Lösungen gefragt wirst, machste die Opferrückwärtsrolle.

Das kanns doch auch nicht sein.

Ich hätte auch gern mal die AFD Meinung zu meinen Punkten mit den Gegenüberstellungen gehabt...
Keine Ahnung, ob ich es jetzt wieder verallgemeiner, aber ausnahmslos alle Diskussionen mit AFDlern enden so.
Schein- oder Strohmann Argumente, wenn man rein geht ins Thema ausweichen und wirres Zeug von sich geben und am Ende steh ich dann immer wieder ratlos da, was mit den Leuten um mich herum passiert sein muss, damit man auf dem Weg dann endet.

Meine Erkenntnis daraus ist einfach, dass ich AFD Wähler*innen nicht mehr ändern werde, sondern aktiv auf die Jugend eingehe und dort versuche Aufklärung zu betreiben. Und das Schöne daran ist, es wirkt und solange es Menschen wie euch gibt, die das Selbe bei sich im Wahlkreis tun, ist die Demokratie nicht verloren.

Und eins noch zu dem Thema. SoOoooOOo Schlecht geht es uns nicht. Ja vieles ist ungerecht verteilt, erzürnt einen oder erzeugt, wie bei der aktuellen Wirtschaftsministerin, nur noch Fremdscham, ABER wo Schatten, da auch viel Licht. Wenn man selbst anfängt, auch mal die guten Dinge zu sehen, sind die Schlechten weniger dramatisch.

 

[McLeo]

Mich wundert, dass euch der Verlauf der Diskussion wundert. Schaut einfach über den großen Teich zu MAGA und dann schaut auf die AfD und vergleicht.

Der Stil der Politik ist exakt gleich, die Kanäle, über die der Wähler adressiert wird, sind gleich und die Diskussionen sind gleich, sobald man inhaltlich in Gefahr gerät, wird es laut, wild und die Buzzwords kommen. Das ist von den Demagogen in der Partei gewollt und vom Wähler gelernt. Es funktioniert, weil viele Wähler entweder eher ungebildet sind (sorry, aber das zeigen Nachwahlbefragungen immer wieder), von anderen Informationskanälen abgeschnitten oder schlichtweg massiv frustriert und enttäuscht sind.

Den Funktionären in der AfD geht es aus meiner Sicht auch nicht darum, das Land als Alternative zu verbessern, gerechter zu machen für ihre Wählerschaft oder neue Impulse für alle Menschen zu setzen. Vielmehr geht es ganz zuerst darum, Menschen zu manipulieren und andere Personen oder Gruppierungen verächtlich zu machen, um sich am Ende des Tages die Taschen voll zu machen.

Auch hier lohnt ein Blick in die USA zu MAGA. Dort darf man das perfekte System einer Kleptokratie bestaunen. Das ist das Ziel und die Alternative der AfD, das will sie. Wörter wie Remigration, Altparteien usw. sind die Vehikel, wie sie dorthin kommen will.

 

[xdcc]

Mich wundert, dass euch der Verlauf der Diskussion wundert. Schaut einfach über den großen Teich zu MAGA und dann schaut auf die AfD und vergleicht.

Der Stil der Politik ist exakt gleich, die Kanäle, über die der Wähler adressiert wird, sind gleich und die Diskussionen sind gleich, sobald man inhaltlich in Gefahr gerät, wird es laut, wild und die Buzzwords kommen. Das ist von den Demagogen in der Partei gewollt und vom Wähler gelernt. Es funktioniert, weil viele Wähler entweder eher ungebildet sind (sorry, aber das zeigen Nachwahlbefragungen immer wieder), von anderen Informationskanälen abgeschnitten oder schlichtweg massiv frustriert und enttäuscht sind.

Den Funktionären in der AfD geht es aus meiner Sicht auch nicht darum, das Land als Alternative zu verbessern, gerechter zu machen für ihre Wählerschaft oder neue Impulse für alle Menschen zu setzen. Vielmehr geht es ganz zuerst darum, Menschen zu manipulieren und andere Personen oder Gruppierungen verächtlich zu machen, um sich am Ende des Tages die Taschen voll zu machen.

Auch hier lohnt ein Blick in die USA zu MAGA. Dort darf man das perfekte System einer Kleptokratie bestaunen. Das ist das Ziel und die Alternative der AfD, das will sie. Wörter wie Remigration, Altparteien usw. sind die Vehikel, wie sie dorthin kommen will.

Ganz genau so. Und während sie den Otto Normalverbrauchern den letzten Cent aus der Tasche ziehen und sich die Kohle einstecken, den großen Unternehmen weitere Steuervergünstigungen geben und sie die Umwelt unwiederbringlich ruinieren jubeln ihre Wähler noch: Hauptsache jemand macht Mal was gegen die bösen Ausländer / LGBTQ / was auch immer gerade der passende Sündenbock ist!!!!!

 

[McLeo]

Exakt. Uns in Deutschland retten aktuell aus meiner Sicht übrigens nur drei Dinge.

1. Wir haben ein Mehrparteiensystem und keine andere Partei ist aktuell bereit mit der AfD zu koalieren.

2. Wir haben den ÖR. Wie wichtig der ist und wie sehr er der AfD im Weg steht, sieht man an den brutalen Angriffen gegen ihn aus der AfD und Springer/Nius Ecke.

3. Die AfD hat Gott sei Dank keinen Trump oder Orban. Gäbe es so eine dominante und schillernde Figur, wäre er oder sie bereits KanzlerIn geworden. Also lassen wir Weidel und Chrupalla so lange machen, wie irgendwie möglich. Die haben eine Ausstrahlung und soviel Glamour wie ein gebrauchter VW Passat und halten die AfD Gott sei Dank bei 20%, Potenzial für mehr wäre da, wenn da jemand mit Charisma kommt.

Leider reicht es den plus minus 20% aktuell auf der anderen Seite der Medaille vermutlich auch, wenn man Ihnen einen mittelmäßig intelligenten Affen auf die Wahlliste setzen würde, die würden das Kreuz da momentan leider Gottes immer setzen. Die Qualität der KandidatInnen ist da nicht entscheidend, um auf die ursprüngliche Diskussion zurückzukommen.

Ich bin da übrigens komplett ratlos, wieso solche IdiotInnen so viele Stimmen bekommen. Mir wäre das - abseits politischer Überzeugungen - ein absoluter Graus bei Menschen mein Kreuz zu machen, wie ich sie reihenweise bei der AfD sehe. Dumm, einfältig, proletig, obszön, anmaßend, unfreundlich, laut, verlogen, gemein, beleidigend,..ich könnte die Liste mit Adjektiven lange fortsetzen und nichts finde ich sexy, vertrauenserweckend oder erstrebenswert.

 

[McLeo]

Ganz wichtiger Zusatz zum vorherigen Beitrag:

Die zwei AfD Arschgeigen haben selbstverständlich nur soviel Ausstrahlung und Glamour, wie ein gebrauchter Passat OHNE Echtholzapplikationen. Nicht, dass hier Missverständnisse aufkommen.